Встречу открыла Ильмира Гайсина, заместитель главного редактора Forbes, руководитель отдела «Карьера и свой бизнес» и рейтинга «30 до 30». Она обратилась к залу и попросила поднять руку женщин, которые сталкивались в карьере и жизни со стереотипами и барьерами. Почти все гостьи подняли руки.
Спикерами вечера стали СЕО технологического сервиса «А-Клуба» и Alfa Only Мария Ревинская и стендап-комик Динара Курбанова. Обе пришли к успеху совершенно разными путями.
Мария выросла в семье ученых-биологов, но выбрала собственный путь. В 16 лет она уехала из поселка под Владивостоком в Москву, поступила в вуз, работала в The Village и Condé Nast, позже перешла в технологические компании: развивала проекты в «Яндексе», а теперь — в «Альфа-банке».
Динара с детства знала, что будет юмористкой, выступала с 12 лет. Ее отец — КВНщик, с самого начала он поддержал выбор дочери, а вот мать отнеслась к этому скептически, назвав профессию «клоунской». Динара прошла длинный путь, чтобы с гордостью признать: да, она и есть клоун — в самом лучшем смысле этого слова.
Мария и Динара развиваются в разных сферах, но платят высокую цену за успех. «Я все поставила на юмор, из-за этого страдают другие мои сферы — личная жизнь, здоровье», — говорит Динара.
Мария признается, что эти проблемы ей тоже знакомы. По ее словам, интенсивный темп корпоративной жизни и постоянное стремление быть «на уровне» неизбежно отражаются на самочувствии. «Я начала искать баланс в последний год, когда здоровье совсем «помахало рукой». Тогда я переосмыслила важные для себя вещи и поняла, что меня наполняет не только работа», — говорит она.
При этом их взгляды на развитие карьеры заметно различаются. Мария сейчас переживает непростой, но важный профессиональный этап. «Я недавно перешла в «Альфа-банк», и, если в «Яндексе» вокруг было много молодых топ-менеджеров, то здесь я часто ощущаю себя самой юной в команде. Это вызывает внутренний кризис — много поколенческих различий, другой образ мышления. У меня большой челлендж: с одной стороны, классная роль и компания, а с другой — много сложных вопросов к себе. Смогу ли я реализовать задуманное? Подходит ли мне эта культура?», — признается она.
У Динары — другой настрой. «У меня ощущение, что у меня низкая планка, поэтому я всему счастлива и рада, — смеется она. — Меня зовут на шоу, о которых я мечтала, — из 30 шоу из моего списка желаний я уже поучаствовала в 27. Наверное, я ставлю себе небольшие цели и быстро их достигаю, поэтому все время на драйве. Но я понимаю, что хочу попробовать ставить большие цели, почувствовать эту гонку за результатом».
Две разные траектории — корпоративная и творческая — но обе истории объединяет одно: постоянное движение вперед и готовность платить личной энергией за профессиональную реализацию.
Опыт обеих показывает: женщин в публичных и корпоративных профессиях становится все больше, а вместе с этим растут и возможности для самореализации. «Женщины в юморе сейчас «на коне», поэтому проблем конкуренции с мужчинами нет, — отмечает Динара. — Да они ее и не выдерживают. В Москве каждый день проходят десятки стендап-концертов, больше половины из которых — женский стендап».
Но при этом барьеры никуда не исчезли. «Единственное, в чем есть ограничения — это темы, — продолжает Динара. — Мужчинам допустимо шутить на пикантные темы, но стоит девушке зайти на эту территорию, она сталкивается с осуждением, вплоть до «отмен». Мария тоже делится: «Мне кажется, на высоких должностях всегда есть история с эйджизмом и сексизмом».
Чтобы минимизировать риски неудач в такой среде многие женщины находят собственные лайфхаки. Ильмира Гайсина вспомнила подход другой участницы рейтинга «30 до 30» Елены Константиновой, основательницы стартапа, связанного с космическими технологиями: «Она носит фейковое обручальное кольцо, это помогает ей обезопасить себя от лишнего мужского внимания. А чтобы деловые встречи проходили с тем результатом, на который она рассчитывает, она отправляет на них взрослых интеллигентных мужчин, своих сотрудников, которые ведут переговоры за нее».
К последнему лайфхаку прибегала и Мария, которая рассказала, что часто отправляет мужчин из своей команды презентовать идеи. Еще одно правило, которому она следует — максимально регулировать свои эмоции: «Мужчинам сложно иметь дело с эмоциональной составляющей, в этом они сильнее предвзяты к женщинам, чем к мужчинам.
«Мужчин-истеричек» очень много, но цепляются за проявление эмоций чаще к женщинам. Поэтому в разговорах с коллегами я стараюсь максимально регулировать свои эмоции». На вопрос Ильмиры о том, комфортно работать с такими правилами, Мария ответила: «Это цена большой карьеры».
Эта мысль задала тон разговору с гостями о том, какие еще ухищрения и личные стратегии помогают женщинам оставаться на плаву в сложных, зачастую мужских индустриях.
Виктория Салтыкова, основатель генеалогической компании «Проект Жизнь», призналась, что в начале карьеры ей приходилось прибегать к тому же приему, что и Марии — брать с собой на встречи старших и более «авторитетных» коллег, чтобы к ней относились всерьез. Сегодня она руководит командой из 150 человек и параллельно развивает документальный проект «1/8 Земли: Визионеры России», но признает: стереотипные вопросы вроде «Кто за вами стоит?» или «Кто ваш муж?» все еще звучат регулярно. По ее словам, единственный способ преодолеть предвзятость — «Говорить на языке цифр»: показывать конкретные результаты, сильный продукт и команду, которая верит в идею.
Александра Чечеткина, основатель архитектурного бюро BQ Studio, заметила, что гендерные барьеры особенно остро ощущаются не в кабинетах, а на стройках. Руководя реконструкцией Садового кольца в 24 года, она столкнулась с тем, что строители называли ее «солнышко» и не воспринимали как руководителя проекта. «Единственный лайфхак — приспособиться ради результата. Команды строителей менялись часто, и нам приходилось каждый раз выстраивать коммуникацию заново», — отмечает она.
Виктория Шубочкина, основатель компании Excellence Expert, добавила, что лучший аргумент против скепсиса — профессиональные результаты. «Когда ты приносишь компаниям сотни миллионов рублей эффекта, тебя начинают уважать. Но в начале пути я, как и многие, брала на встречи экспертов, чтобы звучало убедительно. Работу все равно делаешь ты, но презентуют они».
Мария Ревинская в свою очередь отметила, что помогает не только уверенность, но и умение временно занять позицию ученика: «Особенно в новой компании я честно говорю: вот это умею, а вот в этом не понимаю, подскажите. Люди старшего поколения охотнее идут на контакт, когда чувствуют, что могут чему-то научить. Главное — не заиграться и вовремя взять ответственность на себя».
Тому, кто поднимается по карьерной лестнице, важно уметь открыто признавать свои заслуги и не обесценивать достижения. У Марии есть свой способ сохранять уверенность и трезвый взгляд на путь: она составляет для себя чек-лист целей — от самых простых до амбициозных — и возвращается к нему, когда возникает сомнение в собственных результатах. «Я стараюсь не обесценивать то, чего достигла, — ведь если я хотела оказаться здесь и смогла, значит, я молодец. Рациональный подход помогает», — говорит она.
